张小珺Jùn｜商业访谈录

每次见到刘洺堉，他都穿一件黑色夹克，背着一个有点旧的斜挎包。
现任英伟达研究副总裁的刘洺堉，是英伟达第一位从研究员擢升至副总裁之位的管理者，他领导英伟达最重要的模型项目之一——世界基座模型Cosmos。
刘出生于中国台湾，是金庸小说爱好者。18岁起，刘洺堉就师从著名的武术家徐纪（神枪李书文一脉传人），练习中国功夫，一直至今。最近他又有了一个ice plunge（冰水浴）的新嗜好。凌晨4点多，刘洺堉起床后会依惯例进行武术训练：一个人蹲桩、打拳。做完全套后，再只身跳进冰桶，帮助身体修复。
这种锻炼习惯与我对刘洺堉的印象截然不同——他看起来谦和，说话音量也不大。“中国武术最重要的是控制自己。”刘洺堉说，“我并不是为了展现强大的破坏能力。”
某种程度上，这反映了他以及他所代表的英伟达这样巨型的基础设施型企业的竞争观。
访谈中，他反复强调，他没有任何竞争对手，他没有和任何人竞争，所有人都可以是合作伙伴。
“什么叫战争呢？我没有打算把别人杀死。”刘洺堉说，“我们的心态不是说想把别人给杀死，我们的心态是我们要怎么去造市场。你懂我意思吗？”
“Jensen（英伟达创始人兼CEO黄仁勋）经常说，要造市场，而不是存量竞争。他讲我们就要做zero-billion-dollar business（从零到十亿美元的业务）——你可以不赚钱，但当这个生意成功的时候，必须是很influential（有影响力）的。不能说满足每年赚100个million（1个亿）——这种scale（规模）对很多公司都很大，但对英伟达而言，这是一个distraction（分心）。”刘接着说，“你要去解最重要的问题，产生最大的贡献。”
英伟达正在“造”的市场，即面向物理世界的人工智能（Physical AI），世界基座模型Cosmos被寄予厚望。这个项目从2024年立项，经过两年多已发布至Cosmos 3。Cosmos直属团队不到100人，虚线汇报规模是200至300人。黄仁勋对刘洺堉表达战略决心，称：“你就做到Cosmos 97。”
如今，刘洺堉已在美国生活20年，在英伟达工作10年，他仍然用一些朴素的东方智慧进行技术表达——比如，他把大模型比作中医，时常援引《孙子兵法》“备多则力寡”来思考世界模型的技术趋势。
本次访谈，我们详细地聊了聊Cosmos系列（尤其是前不久发布的Cosmos 3）、世界模型、物理世界的人工智能、英伟达的竞争观、组织哲学，当然还有绕不开的黄仁勋。
接下来，就是我对刘洺堉的访谈。
OUTLINE:
00:02:35 英伟达的赌注与边界
00:29:57 意外、顿悟、转变
01:02:46 如何在英伟达拿到GPU
01:21:57 从研究员到英伟达VP：“我可能是第一个吧”
01:37:00 Cosmos的诞生
01:51:39 从Cosmos 1到Cosmos 3的演变
02:36:33 “黑客帝国”
02:44:20 下一个CUDA?
02:47:04 关于黄仁勋：Mission is the boss
03:12:20 模型竞争不是鱿鱼游戏
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我们此前访谈过谢赛宁（AMI）、洪乐潼（Axiom），他（她）们分别来自在欧洲和美国的neo lab。但今天，这个现象已不止于海外——2026年，中国也涌现了一批新型实验室。
这些有研究背景的老师或学生，正在成为一级市场的新宠儿。他们普遍年轻、有名校科研背景、第一次创业。在还没有产品的时候，就能以估值数亿美金融资。当下资本涌入最活跃的方向是，世界模型和AutoResearch（又称AI for AI）。
我很好奇这个现象的现实与成因。这集节目，我邀请了清华大学人工智能学院助理教授、上海期智研究院PI刘子鸣。他毕业于北大和MIT，是KAN网络的一作，于3月刚刚回国到清华任教，同时参与创建公司元环智能。他用“太疯狂了”来形容这股新的资本潮。
我们聊了聊中美neo labs的兴起与成因，以及他所探索的一条非典型AI for AI叙事。
接下来，就是我对刘子鸣的访谈。
OUTLINE:
00:02:00 刘子鸣的自我介绍（从物理转型AI）
00:08:24 研究者的类型：“鸟人”vs“蛙人”
00:10:24 2024年研究KAN网络，刚开始Max Tegmark不同意
00:16:18 思考，怎么让设计模型也变成一门科学，变得scalable？
00:18:21 我同意谢赛宁说，“大语言模型是反bitter lesson的”
00:20:20 在我看来，在后LLM的时代，模型设计会变得更重要，因为LLM的成功不是因为模型
00:21:16 我的研究：嫁接神经和符号两个世界，嫁接AI和自然科学两个世界
00:28:00 从MIT到斯坦福，信仰变了，身边很多人都从scientist转化成entrepreneur
00:37:11 26年，亲历了硅谷和中国两边neo labs创业潮，neo labs大量涌现的本质是什么？
心理层面，一部分研究员不想做“大头兵”；现实层面，neo labs的方向是Coding Agent的missing part
00:42:41 当下neo labs资本涌入最活跃的两个方向：世界模型和AutoResearch
00:44:16 作为neo labs参与融资的实际体感：“就是，太疯狂了！”
00:46:51 做AI for AI技术路线和田渊栋的Recursive Superintelligence（RSI）区别是什么？
00:54:53 meta model（原模型）是预测下一个curve，这件事怎么做呢？ 设定的目标是什么？
01:04:20 如何理解AI这个黑盒？空间（看得更细）、时间（看模型如何演化）、平行宇宙（做可控实验）
01:09:09 为什么做AI for AI需要Physics of AI？为什么做AutoResearch需要理解AI的原理？
01:12:49 Anthropic的机制可解释性能做到什么程度？
01:18:16 如果AI for AI在AGI主线上，neo labs和现有frontier labs的竞争
01:21:57 倘若人人都能训模型，能干啥？
01:26:25 梳理今年中美做AI for AI的创业团队和路线
01:34:50 截至2026年AI发展阶段和创业新体验
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今天我们的嘉宾是游凯超，他是创业公司Inferact联合创始人兼首席科学家——这个公司很特殊，是从伯克利一个校园开源项目vLLM演化而来。这个社区的维护者用了将近3年时间，把它从一篇算法论文变成了一个开源社区，又变成了一个公司的正常运营。
这些维护者们放弃了大量的个人诱惑，坚持着他们所相信的开源精神。
今年初，Inferact获得了1.5亿美元种子轮融资。我们讨论了当一个寄托着社区情怀的开源项目，变成一个商业化的组织运营之后，它所面临的抉择、转变与思考。
另外一方面，我们也非常希望在AI Infra技术前沿上，给大家带来一些新的思路。所以我也和游凯超聊了聊，在AI Infra、模型结构，甚至Harness Engineering都要联合设计的时代背景下，多方的联合设计应该怎么做？
接下来，就是我对游凯超的访谈。
OUTLINE:
00:02:18 从算法到机器学习系统
00:37:56 开源项目vLLM的诞生
01:07:25 “如果vLLM失败了，我们会后悔一辈子”
01:20:11 “仁慈的独裁者”
01:37:16 从社区到创业
01:52:56 模型与Infra的Co-design
02:15:10 Token VS 电力
02:35:41 技术预测
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进入2026年，中国科技业萌生了一个新现象：出现一批从机器人大脑出发的公司，现阶段重心不在本体上。这个现象是反直觉的——过去，大家认为，硅谷机器人团队更专注大脑研究，中国机器人团队更专注硬件和本体。
在我们上集节目中，我访谈了Physical Intelligence(Pi)研究科学家柯丽一鸣。Pi是一家在硅谷做机器人大脑的备受瞩目的实验室。业内人士把它们比作机器人的OpenAI。
今天我邀请的是一位在本土探索原生具身基模的公司，是由蚂蚁集团孵化的子公司蚂蚁灵波，目前刚发布第二代具身基础模型。
我与首席科学家沈宇军聊了聊，如何从预训练开始训一个机器人模型？瓶颈是什么？机器人的GPT-1 moment在哪里？——大家也能从中感受一些中美思路的融合与差异。
接下来，就是我对沈宇军的访谈。
OUTLINE:
00:02:03 蚂蚁灵波的缘起
人工智能学生的一段迷茫与辗转
从字节跳动到蚂蚁研究院
蚂蚁成立子公司蚂蚁灵波做具身智能始末
00:16:03 做机器人的原生大脑
为什么决定从大脑开始？
通用意味着跨本体、跨场景、跨任务
24年底成立以后，25年、26年bet了什么？
25年：从真实传感器出发解决问题
26年：既然没办法push数字世界修改模型，基于物理世界的需求重做一遍
预训练准备数据核心是：1、你要下发什么样的任务，2、拿到数据以后怎么处理更干净
这次发布的6个模型和他们的关系（Depth、Vision、VLA、Video、World、VA 2.0）
但更本质的智能我们还没解决：把和人的交互考虑进去
做具身大脑之后，处理位置随机问题的能力强了很多
机器人泛化性的迹象到底出现了吗？
01:07:29 数据没有scale up是最大卡点
具身智能还没有到GPT-1时刻，因为没有看到比较好的做数据scale up的方式
当具身数据和互联网数据能达到相同量级，可能才到GPT-1时刻，我预计明年中
发完第一代模型我们就意识到，强行在数字模型上魔改不work
硅谷两家机器人大脑公司 ：Physical Intelligence强调zero shot，Generalist强调后训练
随着灵巧手的成熟，真机遥操作和UMI（Universal Manipulation Interface，通用操作接口）
两条数据采集路线可能变化
细数2024-2026年具身智能全行业的发展与速度
行业发展不及预期的仍是数据，需要百万小时起步的数据量
01:23:10 机器人大脑与本体的关系
为什么不做本体？本体很难通用，如果场景选不准，本体设计有问题
现在大脑的开发落后于本体，未来大脑和本体一定交替上升
这一代的硬件不一定能够迭代去适应下一代的模型，尤其是传感器
接下来的几代机器人基座模型会如何迭代？
01:31:48 创业是赌出来的、与蚂蚁的关系、汤晓鸥
下过的“赌注”？
蚂蚁如何管理蚂蚁灵波？
最好的预期和最坏的预期？
最终的产业格局？也许贴近大语言模型的格局
你对人形机器人有执念吗？ 没有！
当下的核心任务只有一个：智能不够！
我的老师汤晓鸥
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今天的嘉宾是硅谷机器人公司Physical Intelligence（Pi）的研究员柯丽一鸣（Kay Ke）。
Pi是一家专注于研究机器人“大脑”的明星创业公司——成立仅两年，投后估值已超50亿美元，是这个赛道最受瞩目的独角兽之一。部分业界人士对它的期望是，成为机器人领域的OpenAI。
柯丽一鸣在Pi主要负责强化学习方向的研究，也是Pi核心论文的作者之一。
在科研之余，她追求在工作和人文表达之间找到平衡，所以业余时间她也会写写小说。这让今天的聊天更有意思了。
节目中，我们详细聊了聊机器人的江湖、谱系、门派与主角们。
全球的机器人团队都非常关注Pi在机器人大脑上的开源工作。柯丽一鸣详细阐述了他们的研究思路与技术细节（从π0到π0.5再到π*0.6）。
但由于我们这集节目的录制时间比较早，尚且没有囊括他们的最新模型π0.7。嘉宾关于π0.7的技术讲解，我会补充在shownotes里。
接下来，就是我对柯丽一鸣的访谈。
OUTLINE:
00:02:11 机器人与小说家
00:17:26 武侠、板寸、背包客
00:36:33 草蛇灰线
00:53:56 机器人江湖、族谱、主角
01:27:18 硅谷创业图谱
01:54:43 PI的研究：π0、π0.5、π*0.6
*嘉宾补充：π0.7强调统一模型，不需要后训练，就能媲美以往后训练的通用能力。有架构和数据（有不少之前自主rollout数据）的设计。
02:26:01 PI的组织与文化
02:34:52 放弃剑桥教职
02:46:49 巴甫洛夫的狗
03:04:53 前沿展望
03:16:14 中国
03:25:02 机器人“种族”
03:31:19 没有写完的故事
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