苗师傅·天真与经验

嘉宾/董风云，社科文献出版社、甲骨文品牌创始人，知名出版人，译作《权力与荣耀：一部世界杯的历史》
主播/苗炜，作家，《三联生活周刊》资深编辑，中读专栏《文学的30种滋味》《文学的30次夜游》等专栏主讲人
1986年墨西哥世界杯，马拉多纳封神；1990年意大利之夏，彩色电视第一次把足球踢进我们的生活。本期《天真与经验》，苗师傅请来了一位老熟人——甲骨文品牌创始人董风云。不过这次他不聊社科历史，而是带来了自己翻译的新书：《权力与荣耀：一部世界杯的历史》。
品牌： 甲骨文
[英]乔纳森・威尔逊(Jonathan Wilson) 著
董风云 译

本期节目上线时，美加墨世界杯应该进入了开赛倒计时，邀请董老师来聊聊世界杯，显得各位应景，两位球迷从1978年黑白电视里挤着看录像，聊到如今48支球队的扩军；从马拉多纳的“上帝之手”聊到韩国队的“世纪悬案”；从英国足球写作的满坑满谷，聊到甲骨文如何用一本本大众学术书满足中国人看世界的胃口。
“一场好看的球需要什么？”尼克·霍恩比总结过7要素：进球、误判、吵闹的观众、湿滑的场地、对方罚丢点球、对手吃红牌，还有不道德事件。董风云补充：适度进球最好，别像巴西1:7那么惨。
这期节目还藏着一条暗线：当AI和战争让世界充满末世感，我们为什么还需要历史书？苗师傅说：“攒了一堆历史书，等退休后慢慢读，借此接受自己的消失。”
听完这期，你会发现：足球和出版一样，都是关于时间的艺术。
00:02:27 董风云的足球编辑生涯：从门户网站到出版社
00:07:12 英国关于足球的书满坑满谷
00:09:56 球迷有必要了解“陈年旧事”吗？
00:10:19 “86年的墨西哥世界杯是一个重要节点”
00:16:13 聊聊英国足球写作的“塔尖”作者们
00:23:44 一场好看的比赛需要什么？尼克·霍恩比给出7要素
00:27:14 苗师傅亲历巴西1:7：整个国家陷入安静
00:31:59 董风云“喜欢有新鲜感的球员”
00:33:50 世界杯悬案：马拉多纳94年药检假阳具、98年罗纳尔多决赛前抽搐、02年韩国队
00:44:19 预测2026美加墨世界杯：会无聊吗？
00:48:16 从足球聊回出版：甲骨文卖得最好的是哪些书？
00:55:19 出版业衰落了吗？AI对出版业有什么影响？
01:00:03 苗师傅的退休计划：攒历史书慢慢读，“借此接受自己的消失”。

节目提到的内容：
乔纳森·威尔逊（Jonathan Wilson）
英国著名足球记者、专栏作家，为《卫报》《世界足球》等撰稿，也是战术季刊《暴雪》（The Blizzard）的主编。主要著作：《倒转金字塔》（Inverting the Pyramid）是足球战术史的经典之作，梳理了从235阵型到现代阵型的演变。 《权力与荣耀》（The Power and the Glory）是世界杯通史，从1930年写到2022年，本书中文版由董风云翻译出版。 《脏脸天使》（Angels with Dirty Faces）深入书写阿根廷足球与民族性的关系，原书副标题为“阿根廷足球如何定义一个民族并永远改变这项运动”。
西蒙·库珀（Simon Kuper）
足球作家，曾获威廉·希尔年度体育图书奖，为《金融时报》撰写每周专栏，目前定居巴黎。
代表作：《足球经济学》（Soccernomics）
大卫·戈德布拉特（David Goldblatt）
英国体育作家、社会学家，被誉为当代最重要的足球历史写作者之一。 代表作：《足球是圆的》（The Ball Is Round），一部从全球史视角书写的足球文化史。
尼克·霍恩比（Nick Hornby）
英国作家、编剧，阿森纳铁杆球迷。代表作：《极度狂热》（Fever Pitch），1992年出版的球迷自传式经典。
西蒙·休斯（Simon Hughes）
英国足球作家，专注于利物浦俱乐部的纪实写作，长期深入俱乐部内部，是英格兰西北部足球文化的记录者。
詹姆斯·斯科特（James C. Scott）
耶鲁大学政治学与人类学教授，被誉为当代最有影响力的人类学家之一。
代表作：《六论自发性》（Two Cheers for Anarchism）由甲骨文引进出版。
雷蒙·阿隆（Raymond Aron）
法国著名政治哲学家、社会学家，1905年生于巴黎，1983年逝世；20世纪法国最清醒的知识分子之一，经历了两次世界大战、冷战等重大历史事件。著有《知识分子的鸦片》《国际和平与战争》等。
《倒转金字塔》
乔纳森·威尔逊代表作，中文版出版过程长达8年。
《地中海史诗三部曲》
含《1453》《海洋帝国》《财富之城》三本，作者罗杰·克劳利，译者陆大鹏。开山之作总计销量20万册以上，单本豆瓣评分均超过9.0。
《天国之秋》
美国学者裴士锋（耶鲁大学中国史博士）所著，从全球视角重述太平天国战争。甲骨文品牌中最畅销的图书之一，印量超过7万册。
《弱者的武器》
詹姆斯·斯科特代表作，中文版并非甲骨文出品。是斯科特田野调查研究的经典之作，探讨东南亚农民日常反抗形式——偷懒、磨洋工、装糊涂等“弱者的武器”。
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编辑/天健，音频剪辑/译丹
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嘉宾/陈伟，政治学博士，青年学者，阿伦特著作新译本译者
主播/苗炜，作家，《三联生活周刊》资深编辑，中读专栏《文学的30种滋味》《文学的30次夜游》等专栏主讲人
今年是汉娜·阿伦特去世50周年，她的著作陆续进入公版，重新引发阅读热潮。苗师傅邀请自己在德国中心读书会的导师——青年学者陈伟老师，一起重读这位20世纪最重要的政治思想家。
两个人从798德国中心的读书会说起，三个月的咖啡与三明治相伴，一同走进阿伦特的思想世界：极权主义为何总能吸引原子化的孤独个体？希特勒式的恶魔人物与极权政体之间是什么关系？艾希曼审判揭示的“平庸之恶”，到底在说什么？为什么“不思考”会成为最大的罪过？
节目中，两位老师引用了很多的金句，苏格拉底说“我宁愿承受不义，也不愿行不义”，阿伦特说“自由与行动是一枚硬币的两面”。
从对社会的分析再到个人的分享，苗师傅提及阿伦特有一本传记叫做《爱这个世界》，“这世界有什么可爱呢”，陈老师的回答既有个人的感知，又含有阿伦特的哲学，“世界像一个菜园子，你不去维护它，它就会荒掉。你现在还觉得不可爱就算了，但还是要爱世界的，不能放弃，要积极”。
00:02:04 阿伦特读书会：三个月的阿伦特阅读之旅
00:06:21 霍弗VS阿伦特：为什么极权主义吸引“被抛弃的孤独者”？
00:12:58 我们该如何理解历史？
00:15:33 弹幕版《1984》：为什么半个世纪后这本书依然被疯狂划线？
00:18:28 政治启蒙的残酷时刻：当2+2=4都成为一种自由的宣言
00:24:19 《艾希曼在耶路撒冷》这本书的背后
00:27:05 “平庸之恶”到底是什么意思？
00:35:31 思考能力是怎么回事？
00:45:26 劳动、制作、行动：阿伦特为什么要做这三重划分？
00:52:36 为什么集中营里谈天赋人权没有任何意义？
00:54:35 自由主义、保守主义、共和主义、激进主义到底有什么区别？
00:58:49 阿伦特的传记《爱这个世界》：即使世界愚陋不堪，我们依然不能放弃

【名词解释与延伸阅读】
汉娜·阿伦特 (Hannah Arendt)
20世纪最具原创性的政治思想家之一。1906年生于德国犹太家庭，代表作包括《极权主义的起源》《人的条件》《艾希曼在耶路撒冷》《论革命》等。她提出的“极权主义”“平庸之恶”“公共领域”“劳动-制作-行动”等概念，深刻影响了20世纪后半叶的政治思考。
《极权主义的起源》
阿伦特1951年出版的代表作，系统分析了极权主义政体如何在20世纪兴起。全书分为三部分：反犹主义、帝国主义、极权主义，指出极权主义的核心特征是全面控制、意识形态宣传与恐怖统治的结合，其社会基础是原子化的、感到“多余”的孤独个体。
平庸之恶 (Banality of Evil)
阿伦特在报道艾希曼审判时提出的概念。她发现执行大屠杀的艾希曼并非恶魔般的变态，而是一个缺乏思考能力、只懂执行命令的普通官僚。这种“没有思考的恶”，这种在体制中无意识地参与犯罪的状态，就是平庸之恶——它比极端的恶魔之恶更普遍，也更可怕。
艾希曼审判
阿道夫·艾希曼是纳粹高级官员，“最终解决方案”的主要执行者之一。战后他逃到阿根廷，1960年被以色列特工绑架回耶路撒冷受审。阿伦特以《纽约客》特派记者身份全程报道，后来写成《艾希曼在耶路撒冷》一书。这场审判不仅是对一个战犯的审判，更是对现代官僚体制、责任伦理与恶的本质的深刻反思。
《人的条件》（又译《人的境况》）
阿伦特1958年出版的政治哲学著作。核心区分了人的三种活动：劳动（labor）- 工作（work）- 行动（action）。阿伦特认为现代社会是“劳动动物的胜利”，行动能力的丧失意味着自由的丧失。
埃里克·霍弗 (Eric Hoffer)
美国社会作家，出身码头工人，被称为“码头工人哲学家”。代表作《狂热分子》（The True Believer）分析了群众运动的心理机制，指出所有群众运动都吸引失意者、孤独者和感到自己多余的人，通过将个体融入“伟大事业”来赋予他们虚假的尊严和意义。
埃德蒙·柏克 (Edmund Burke)
18世纪英国政治家、思想家，保守主义思想的奠基人。阿伦特在《极权主义的起源》中引用了柏克的“拥有权利的权利”概念，强调权利不是天赋的抽象存在，而是依赖于政治共同体的存在——没有共同体，权利就无从谈起。
沃格林 (Eric Voegelin)
20世纪政治哲学家，与阿伦特同代。著有《秩序与历史》《希特勒与德国人》等，主张对极权主义的反思必须深入分析领袖的性格特征与国民精神状态的互动。沃格林强调政治秩序背后的精神维度，认为现代性的危机本质上是精神秩序的危机。
第三帝国三部曲
英国历史学家理查德·J·埃文斯的巨著，包括《第三帝国的到来》《当权的第三帝国》《战时的第三帝国》，系统梳理了纳粹德国从兴起到覆灭的完整历史。苗师傅在节目中提到“从1933年开始到真正逃不出去，其实留了几年的空窗期”，正是这套著作揭示的历史细节。
《第三帝国的语言》
德国语文学者维克多·克莱普勒的日记体著作。克莱普勒作为生活在纳粹德国的犹太人，记录了纳粹如何通过语言的渗透逐步控制人们的思想。他发现极权主义首先是语言的极权主义——当人们开始使用纳粹的词汇思考时，抵抗就已经变得困难。
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编辑/天健，音频剪辑/译丹

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嘉宾 | 苗炜，人称“苗师傅”，播客《苗师傅·天真与经验》主播
主播 | 高一丁，《Talk三联》编辑
在今天的上海徐家汇闹市，隐藏着一处清幽的墓园，埋葬着这一方土地的奠定者、被称作“四百年来最杰出上海人”的徐光启。
徐光启曾位至礼部尚书、文渊阁大学士、内阁次辅，是可以被称作阁老的明代高官，但这段位极人臣的时光只占据了徐光启的晚年岁月。天文历算，是作为礼部尚书的职责所在，而在漫长的人生中，研究种植番薯和水稻，改进西洋的“红夷大炮”，乃至醉心算学、翻译《几何原本》……这些职务之外的科学探索，才是他生活中更重要的部分。
本期节目，苗师傅和主持人一丁一起聊聊徐光启，看这位四百年前的“徐阁老”如何度过自己的智识生活，中国与世界的交融，在那个十字路口上，还曾有过怎样的可能。
※ 勘误
21:57 是否证明了“勾股定理”，应为《周髀算经》的注解中。
00:00:40 为什么是徐光启？
00:06:47 究竟什么是“智识生活”？
00:17:42 徐光启翻译的《几何原本》，是部怎样的书？
00:25:37 未竟的理想：棱堡与红夷大炮
00:31:44 为什么修历书对天子这么重要？
00:41:50 “宁可没有好历法，也不能有洋人”
00:50:25 从徐光启墓到利玛窦墓
（本期节目同步发布于三联中读另一档原创播客节目《Talk三联））
编辑/一丁
剪辑/译丹
00:00:40 为什么是徐光启？
00:06:47 究竟什么是“智识生活”？
00:17:42 徐光启翻译的《几何原本》，是部怎样的书？
00:25:37 未竟的理想：棱堡与红夷大炮
00:31:44 为什么修历书对天子这么重要？
00:41:50 “宁可没有好历法，也不能有洋人”
00:50:25 从徐光启墓到利玛窦墓

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嘉宾/白嵩，纪录片导演，跨界媒体人
主播/苗炜，作家，《三联生活周刊》资深编辑，中读专栏《文学的30种滋味》等专栏主讲人
提起东北，我们总绕不开下岗潮、小城空心化的时代印记，在纪录片导演白嵩的镜头与文字里，东北不只有兴衰起落，还有鲜活的人间烟火。

《欢迎再来》

作者：白嵩

版本：世纪文景｜上海人民出版社

2026年2月
本期《天真与经验》，苗师傅请来纪录片导演白嵩。他生于1990年，在2022年春节做了一件“复古”的事：和父亲回到了东北鞍山灵山——这座钢都卫星城，用影像和文字记录下红旗拖拉机厂的昔日辉煌与当下变迁，一个东北家庭的矛盾与和解，还有那些留在东北的普通人，在时代浪潮里依旧旺盛的生命力。
为什么爷爷攒了一年的老年报谜语，成了全家最珍贵的仪式？为什么一套如今只值两三万的老房子，父亲却愿意花九万九买回？下岗潮如何撕裂又重塑了三兄弟的关系？当一个90后开始追问“我为什么离开东北”，他找到了什么？
白嵩的新书《欢迎再来》，不是宏大的东北叙事，而是一个家庭在时代洪流中的微小切片，有争吵，有温情，有烙饼的大哥，有胸怀世界的李大爷，有为了光明而走向终点的爷爷。
读完它，苗师傅说：“治好了我的AI焦虑。”如果你想了解一个真实的东北家庭，如果你也思念家乡，这期节目会用最平实、真切的表达给你慰藉。
【时间轴】
00:01:55 从播音主持人到纪录片导演
00:03:18 为什么想拍东北的春节？
00:04:43 从纪录片《大雪无痕》到写书：影像框不住的东西，交给文字
00:06:31 白家三兄弟：白纤维、白光线、白光辉——点、线、面
00:10:32 “鞍山有点类似于曾经的深圳”
00:12:24 灵山：鞍山北部的卫星城，曾经的“共和国长子”心脏
00:18:00 东北下岗潮是如何改变了家庭？
00:28:59 为什么年轻人都离开东北？
00:35:05 “酷酷的”李大爷：每天绕灵山走一圈，思考一个哲学问题
00:41:52 “每年春节，爷爷都把在老年报上的谜语整理下来，让大家去猜”
00:45:08 看这本书，治好了苗师傅的AI焦虑
00:47:45 给父亲“买饼”，别太理性，多陪他玩
00:51:51 从父辈身上学到的“尊重、信任和自信”
00:55:31 短视频、纪录片和小红书——都是表达的一部分
01:00:40 给想拍视频的人的建议：先成为一个“价值观相对正确的人”
01:05:11 东北人如何看待东北文学？
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嘉宾：
王一方，北京大学医学部教授 ，著作《医学是什么》《中国人的病与药》，中读专栏《医生不曾告诉你的生命哲学课》主讲人
【主播】
苗炜，作家，人称“苗师傅”，三联中读《文学的30种滋味》等专栏主讲人
​活得长，老的慢，病得晚，死得快，这大概是每个人对生命晚景的理想图景，这12个字也是我们2022年的一期节目的标题（医学教授王一方：我们能活得长，老得慢，死得快吗？| Vol.3），因为这期节目，当时吸引了不少听众的关注。
本期《天真与经验》，苗师傅再次邀请北京大学医学部王一方教授返场。四年前，王老师留下上面那句名言；四年后，苗师傅发现自己的静息心率从60涨到了74，一场关于“数据焦虑”的对话由此展开。
当我们每天被智能手表上的心率数据惊醒，被体检报告上的箭头吓得茶饭不思，我们是否已经陷入了“体检综合征”的陷阱？
为什么91的血压要吃药，89却不用？AI能预测你18个月后离世，但能接管你的生命意志吗？当社会弥漫着对老年人的恶意，当“老登”成为流行词，我们该如何面对镜子里的自己？
王老师给出了意想不到的答案：不是逃避衰老，而是学会“利他”——把飞碟扔出去，它会回来的。从潮汕的生娃热情到日本的殡葬文化，从攀岩哲学到AI创造财富的乌托邦，这场对话既有医学的冷峻，也有哲学的温暖。
听完这期节目，或许你会对那个跳动的数字，多一分释然，少一份焦虑
时间轴：
00:01:54 王一方教授返场，四年前的金句回顾“活得长，老的慢，病得晚，死得快”
00:03:27 静息心率从60涨到74，智能手表带来的数据焦虑
00:06:20 指标的焦虑：“我们今天在用大数据制造刻舟求剑”
00:11:13 “体检综合症”：到底该不该年年体检？
00:15:25 AI健康APP的陷阱：你成了大数据公司的“小白兔”
00:19:43 斯坦福研究：AI能预测18个月内死亡的人，但生命意志无法被替代
00:22:28 初老之年：苗师傅的穿衣焦虑与“老克拉”哲学
00:26:47 社会镜像与数字鸿沟：老年人如何与AI时代共处？
00:42:01 年轻人的“难受”：斜坡理论与攀岩哲学，为什么要经历苦难？
00:52:38 日本殡葬考察：记号、祭祀、纪念，人死之后的三重意义
00:55:13 殡葬文化的中日对比：从墓碑到集体墓，死不起的焦虑如何破解？
01:00:48 “买1送3”理论：活过75岁，送你30年？
01:05:47 “生命意志永远是个不等式”

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